Вопросы и ответы.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, можно ли не имея всемера подобрать гармоничные друг другу сажени? Можно ли где-то увидеть всемер?
И еще есть 2 вопроса, если можете, ответьте, пожалуйста. Как, при проектировании дома из сруба по саженям, должна учитываться усадка дерева со временем (сруб диаметром 24 см, выбирать размеры по состоянию на момент стройки или по ориентировочным размерам с учетом процента усадки)? Есть ли допуск на отклонения в размерах по ширине (знаю, что на высоту дома он есть)? Тк ширину надо расчитывать по ширине выступа крыши, то хотелось бы понять, можно ли ориенироваться на длину бревна или надо знать именно расстояние от одного до другого конца крыши?
Благодарю!
С уважением, Роман.

Здравствуй Роман.

"Подскажите, пожалуйста, можно ли не имея всемера подобрать гармоничные друг другу сажени?"
Гармоничные сажени подобрать не имея всемера можно. Для этого надо положиться на свою интуицию или интуицию мастера.

"Можно ли где-то увидеть всемер? "
Создал альбом фотографий всемера.
http://vkontakte.ru/album-21005541_125872715
Я вообще по описаниям (книга) и визуальным наблюдениям изготовил всемер.

"Как, при проектировании дома из сруба по саженям, должна учитываться усадка дерева со временем (сруб диаметром 24 см, выбирать размеры по состоянию на момент стройки или по ориентировочным размерам с учетом процента усадки)?"

Лучше выбирать с учетом процента усадки сразу. Вообще допуск на размерности 0-3% , что примерно соответствует проценту усадки.Таким образом добавив в высоту примерно +1,5-2% в итоге получим правильный размер с учетом усадки.

"Есть ли допуск на отклонения в размерах по ширине (знаю, что на высоту дома он есть)?"
Допуск одинаков на все размеры 0-3%, в том числе и на ширину.

"Тк ширину надо расчитывать по ширине выступа крыши, то хотелось бы понять, можно ли ориенироваться на длину бревна или надо знать именно расстояние от одного до другого конца крыши?"

В идеале конечно лучше ориентироваться на ширину кровли , в том числе и волоотводящей системы (или свеса кровли). Но т.к. эта система может меняться, то я думаю допустимо учитывать только размер вылета бревна (доски). И также стоит обратьть внимание на то что есть допуск в 3% . в который может уложиться изменение размера.

Здравия желаю.

1. Правда ли утверждение, что ширина дома подбирается исходя из роста хозяйки? т.е. встречал на одном форуме: рост хозяйки - сажень малая = значение ближайшее к части сажени(например пядь) и по этой сажени берется ширина дома.
2. Какую длину, в см, имеет всемер?
3. Каким образом принцип золотого сечения отражен в строительстве дома по саженям? т.е. что на что делить чтобы получить 1.618 или 0.618? :)

Благодарю за ответы.

Злравствуй Роман.

Конечно хотелось бы, что бы прежде чем задавать вопросы вы постарались и сами на него ответить, т.к. из задаваемого вопроса понятно что вы не смотрели лекций Черняева А.Ф.

1. Правда ли утверждение, что ширина дома подбирается исходя из роста хозяйки? т.е. встречал на одном форуме: рост хозяйки - сажень малая = значение ближайшее к части сажени(например пядь) и по этой сажени берется ширина дома.

Можно конечно для выбора построения сажений использовать и такой вариант. Тут конечно много вопросов. Почему ширина.
И далее основных три размера высота , ширина, длина.
По кому мерить третий размер.
Как говорится проектирование процесс творческий - и поэтому лучше всего опираться на свою интуицию.

Поэтому это утверждение вполне может быть для кого то правдой, а кому то лишь рекомендацией к размышлению.

2. Какую длину, в см, имеет всемер?

Длина всемера 284,8 мм.
Но так эта большая длина то в реальном размере ( изготовленом всемере) берут половину размера, получается 142,4 мм. Это удовнее в быту, хотя немного и запутывает.

3. Каким образом принцип золотого сечения отражен в строительстве дома по саженям? т.е. что на что делить чтобы получить 1.618 или 0.618? :)

Принцип золотого сечения заложен в пропорциионировании размерностей строения.
т.е. что на что делить чтобы получить 1.618 или 0.618? :)
Если делить отрезок на отрезки а и в в соотношениии а/b=b(a+b), то и возникают данные отношения а к b, тоесть немного почитайте теорию.
Вообщем при строительстве по сажени соотношения всех размерностей приводят к бесконечному ряду.

То есть высота к ширине или длине не целое число.
Все эти соотношения в итоге вписываются в Русскую Матрицу, но это уже другой вопрос.

С уважением Игорь.

Здравствуйте Андрей.

"1. Вы пишете, что можно подбирать гармоничные сажени и без всемера, полагаясь на интуицию. Черняев пишет и говорит, что сажени из одного ряда (например, египетская, народная, церковная, царская, фараона) гармоничны между собой и их можно применять без ограничений. Так ли это, по вашему мнению? Можно ли обойтись и без всемера, и без интуиции? "

Все сажени гармоничны между собой и точного алгоритма "смысла" их работы мы пока не знаем. Единствнное то . что они несут в себе законы мироздания. То есть по законам заложенным в сажени построена вся вселенная и человек в том числе.

Обойтись без всемера и интуиции можно. но обойтись при проектировании без участии человека (архитектора), то есть все атоматизировать (компютеризировать), не получится.

"2. Какой алгоритм нужно применить для подбора по всемеру сажени, гармоничной большей 258,4 см или великой 244,0 см?"

Алгоритм поектирования строения довольно таки прост.
Все начинаем с основных размеров высота - ширина - длина.
поэтому для большой сажени по всемеру получим(л)
258,4 (большая) - 142,4 (малая) - 166,3 (египетская)
для великой сажени получим(л)
244,0 (великая) - 217,6 (казенная) - 186,4 (церковная)

Если данные сажени 258,4 или 244,0 входят в размеры ширины или длины, то обратный алгоритм будет существенно сложнее, всмысле намного больше выбор вариантов построения.

Хотелось бы отметить , что данном случае "алгоритм" выбора сажени по всемеру относительно "сложен", и мастер может выбрать свой отличный от других "алгоритм"

"3. Можно ли выложить все известные Вам алгоритмы вычисления по всемеру гармоничных саженей? (или систему получения таких алгоритмов)"

В принципе это возможно.
Хочу отметить, что данной теме как раз и обсуждаются алгоритмы выбора сажение , в том числе и по всемеру.
На практике заказчик отталкивается уже от приглянувшихся ему размеров 9 проекта) строения, по которому в дальнейшем и начинаем работать.

Вопрос ваш задан к месту. так как в принципе планируется создание программы выбора типоразмеры сажени исходя из высоты строения.
Это довольно таки просто так саженей всего 16 и алгоритмов наверно примерно 7 (это мое мнение), но все зависит от выбраной сажени.
Вообщем ответ на данный вопрос мною полностью не проработан, поэтому думаю что к каждой конкретной задаче нужно подходить индивидуально.
Система получения таких алгоритмов это опыт и интуиция человека (мастера).

С уважением Игорь.

"с огромным интересом взялся проектировать с помощью саженей и не могу понять, почему сажени расположеные в таблице рядом одновременно не применяются. Заранее благодарен за ответ. "

Здравствуйте Сармат.

Вы задали очень интересный вопрос. на который сам часто ищу ответ.

У меня сложилось следующее мнение по данному вопросу.
Начну издалека.
При работе с саженями я обычно расставляю их не по очередности а по возрастанию, так как мне в таком случае удобнее работать с саженями.
Однажны мне пришла мысль разбить окружность на 16 лучей ( по количеству саженей) и отложить на этих лучах размеры саженей по кругу в порядке возрастания.

В итоге я получил "улитку" или "вселенную", которую можно продолжить как по возрастанию так и по убыванию.

Ряд саженей по моему эта ряд соразмерностей построения вселенной остановленный в движении, то есть как бы фотография постоянно движущегося (живого) процесса развития вселенной.

И вот на улитке я стал смотреть какая взаимосвязь у "соседних" саженей, и получилось что они лежет примерно на одинаковых углах друг от друга.

Предполагаю что "типовая" размерность углов на "улитке" не желательна при выборе саженей, поэтому и не желательно выбирать "соседние" сажени.

Что возможно только подтверждает , то что соотношения между такими саженями близко к 1,618.

С уважением Игорь.

"Доброго здравия,
встретил Ваши посты в интернете по саженям, очень интересно,
хотел бы прояснить некоторые не понятные моменты,
как вы объясните такой пример Черняева:

"""Третья особенность: все параметры объектов замерялись только целым, как бы квантованным, числом измерительных инструментов — саженей , локтей, вершков и т.д. Например, длина здания равнялась 6 саженям городовым по 284,8 см или 12 саженям малым по 142,4 см, что в измерении метром равно 17,088 м. Ширина равна четырем полуторным простым саженям по 150,8 х 1,5 = 2,262 см, а в измерении метром 9,048 м. Наконец, высота равна двум простым саженям по 150,8 см или 3,016 м""":

высота 2 простые сажени
длина 12 малых
ширина не понятно как так можно он противоречит себе? -это же не целые числа и более того данная сажень использована в высоте...

в каком отношении здесь длины высоты ширины к друг другу будет золото 1,618 - я не понимаю

объясните если можно

и поясните
канон и ту таблицу которую всем показывали на видео по трём группам ( какие конкретно сажени для высоты длины ширины

если не тайна, поделитесь основами построения сокрального (дома по сдвоенным саженям.

огромное спасибо "

Здравствуй Алексей.

Конечно хотелось бы . что бы ты сам самостоятельно внимательно изучил тот материал который есть в интернете в свободном доступе.

Когда Черняев А.Ф. говорит что сажени измерялись только целыми числами, то он имеет в виду что сажени откладывались 1,2,4,6,8 и т. раз.
Но не как 3,5,7,9 и т.д раз . Поэтому у тебя и возникла такая не разбериха.

"в каком отношении здесь длины высоты ширины к друг другу будет золото 1,618 - я не понимаю

Если посмотреть на садени по возрастанию то они идут примерно в определенном порядке возрастания.
И многие сажени относятся к дуг другу как 1,618 , но не все.
Золотое сечение это достаточно шировое понятие про которое можно долго расказывать.

"канон и ту таблицу которую всем показывали на видео по трём группам ( какие конкретно сажени для высоты длины ширины

если не тайна,"

По ведео и на лекциях Черняев А.Ф. показывает таблицу из пяти групп. Это группы сочетания сажений.
Нет конкретных сажений для "высоты", "ширины" или "длины", каждая из них может использоваться в любом качестве.

"поделитесь основами построения сокрального (дома по сдвоенным саженям. "

Как такового сокрального дома не бывает, бывает сокральный размер ( размерности)
Так например
10560 - это 6 ть народных саженей
10556 - это 7 мь простых саженей

Поэтому дом (капище) построеное по высоте 10556-10560 будет сокрально по высоте и т.д.

С уважением Игорь.

"Не ожидал такого быстрого ответа! спасибо
что имел Черняев ввиду я написал дословно, неразбериха возникла потому что он местами врёт,

все "ответы" судя по всему, о которых Вы намекали я давно видел и лекции смотрел раньше -но конечно тема не раскрыта, совершенно

Вы не допонимаете смысла до сих пор или не хотите говорить.
"""И многие сажени относятся к дуг другу как 1,618 , но не все.
Золотое сечение это достаточно шировое понятие про которое можно долго расказывать"""

золотое сечение -это отношение больших саженей к меньшим через строчку (пять самых больших к пяти самым маленьким).из тех которые Черняев преподносит на лекциях и даже не постыдился назвать одну сажень (особенно умиляет что только одну) своим именем. Саженей, которым можно дать название гораздо больше чем названий. Ещё больше не понятного, нет ответов на пропорции -потому что нет пропорций потому что мало находить сажени важно брать числа их кратности, а не на угад ""возмём 6 таких 10 таких и 4 таких лижбы размер сажени был-нет, извините, это ересь

Черняев не правильно посчитал все сажени -кроме народной:) потом
если считать по формулам -в прочем он же сам говорит о погрешностях плюс минус лапоть- но тем не менее человек не понимает смысла рассчёта каждой сажени. Но заслугу его это не умаляет -но благими намерениями дорога знаете выстлана куда- я не пишу ничего такого на форуме - хочется всё таки чтобы Вы задумались крепко об советах на форуме тоже

теперь про золото - тот шквал вариантов наборов который посыпался по псевдовсемеру -самая натуральная ересь-- всемер прост и верен но не все комбинации имеют право на существование, если говорить о гармонии или он умалчивает и открывает это на более детальных лекциях более усердным но бездумным людям , интернет исказил суть золота этими саженями

ваши примеры саженей -на форуме некоторые не корректны взяты из разных групп но и не из разных строк сажень делится только на два-- какая глупость, сажень великолепно делится на три - это аршин и полуторная трёхаршинная сажень это уже цифра 7мь от её базовой

это вред словянской культуре прежде всего- сколько людей понастроит неправильно, послушав такие лекции, потому как нет ничего пагубнее поверхностных знаний

как такового сокрального дома не бывает? как раз бывает есть нюансы ,которые не получается вывести формульно но в целом комбинаторика выполняется вот только ... только нет смысла продолжать дальше ...

с уваженем"

Здравствуйте Алексей.

Спасибо за поставленные вопросы.

"все "ответы" судя по всему, о которых Вы намекали я давно видел и лекции смотрел раньше -но конечно тема не раскрыта, совершенно

Вы не допонимаете смысла до сих пор или не хотите говорить.
"""И многие сажени относятся к дуг другу как 1,618 , но не все.
Золотое сечение это достаточно шировое понятие про которое можно долго расказывать"""

Конечно мне не приходит мысль в голову о том что все известно мне о сажени и работе с ней , поэтому интересно общение с другими людьми и мастерами. Так же с радостью готов выслушать и вас.

Единственное на что хочется указать заранее , что общение не может происходить в не уважительной форме.

""золотое сечение -это отношение больших саженей к меньшим через строчку (пять самых больших к пяти самым маленьким).из тех которые Черняев преподносит на лекциях и даже не постыдился назвать одну сажень (особенно умиляет что только одну) своим именем. Саженей, которым можно дать название гораздо больше чем названий. Ещё больше не понятного, нет ответов на пропорции -потому что нет пропорций потому что мало находить сажени важно брать числа их кратности, а не на угад ""возмём 6 таких 10 таких и 4 таких лижбы размер сажени был-нет, извините, это ересь""

Интересно , то что говорится, конечно это можно обсудить а также высказать на семинарах или лекциях.

Сажень Черняев А.Ф. своим именем не называл. Он назвал ее "новой" саженью.

Навзание "Черняева" дали ей мы на семинаре так как возникла такая мысль (образ).

Цитата:

"Черняев не правильно посчитал все сажени -кроме народной потом
если считать по формулам -в прочем он же сам говорит о погрешностях плюс минус лапоть- но тем не менее человек не понимает смысла рассчёта каждой сажени. Но заслугу его это не умаляет -но благими намерениями дорога знаете выстлана куда- я не пишу ничего такого на форуме - хочется всё таки чтобы Вы задумались крепко об советах на форуме тоже"

Думается , не многие могут сказать, что они знают все о сажени и "секретах" строительство древне русского зодчества. Поэтому и существует данная тема.

Хотелось бы что бы вы поделились с нами теми знаниями которыми обладаете.
Думается что человек поднявший пласт данных знаний и умений уже многое сделал для нас в вами.

Цитата:

"теперь про золото - тот шквал вариантов наборов который посыпался по псевдовсемеру -самая натуральная ересь-- всемер прост и верен но не все комбинации имеют право на существование, если говорить о гармонии или он умалчивает и открывает это на более детальных лекциях более усердным но бездумным людям , интернет исказил суть золота этими саженями"

Возможно вы и правы, что интернет мог исказить то безконечное количество вариантов построения по "золоту", "сажени" существующих в природе.

Цитата:

"ваши примеры саженей -на форуме некоторые не корректны взяты из разных групп но и не из разных строк сажень делится только на два-- какая глупость, сажень великолепно делится на три - это аршин и полуторная трёхаршинная сажень это уже цифра 7мь от её базовой"

Никто и не говорит что сажень не делится на три. Вопрос состоит в том каким образом проектируется объем построения объема строения.
И эти знания пока получаются на сколько видится империческим (измерительным) путем.
Очень хочется услышать ваше мнение , взгляд на данный вопрос.

Цитата:

"это вред словянской культуре прежде всего- сколько людей понастроит неправильно, послушав такие лекции, потому как нет ничего пагубнее поверхностных знаний"

Сколько всего построено и будет строится, но это не повод сидеть сложа руки, только практика и наше желание достичь результата в данной области приведет нас к более глубокому пониманию законов развития природных, "живых" строений.

"как такового сокрального дома не бывает? как раз бывает есть нюансы ,которые не получается вывести формульно но в целом комбинаторика выполняется вот только ... только нет смысла продолжать дальше ..."

Мне не известны примеры сокральных домов. Расскажите о том что вы знаете...

С уважением Игорь.

Здравствуйте!
Скажите ,а возможно ли с помощью саженей гармонизировать типовую квартиру?Как их можно применять в условиях города?
Заранее благодарю.

Здравствуйте Анжелика.
Вопрос интересный ..... возьму небольшую паузу что бы подумать.....
С уважением Игорь.

"Доброго времени,Синигирь!Смотрела видео Черняева,читала Ваши обобщения и
рекомендации другим...тёмный лес для меня.Пожалуйста,если Вы найдёте
время ответить,подскажите ,,особо одарённым,, размеры дома
,видимо,подобрали не правильно.; 4сажени народные в длину и ширину,а с
высотой теперь вообще не понятно\4 сажени простых\,при чём хочу
понять,какая высота-от земли и какая от фундамента,если фундамент от
земли будет 20см,можно и 25см..Хотим строить саманный дом в 2
этажа,большой ни к чему нам,без подвала и чердака.Теперь ещё и по
внутренней планировки больше вопросов,чем ответов,даже по высоте
потолков..А по окнам и дверям,так и того
пуще...

[url=http://www.project-home.ru/homes/proekty-stroitelstv...]
http://www.project-home.ru/homes/proekty-stroitelstv... [/url]

проект AS-216 .Я очень плохо владею комп и ин-том.Старалась изо всех
сил.Дом будем строить в Краснодарском крае,поэтому стены толщиной в 50
см,думаю это много,как всё это собрать во едино,не понимаю.С учётом
того,что строить в основном придётся мне,т.к. муж будет работать в
Сибири.Читала и про рост,если это имеет значение-рост мужа 184,мой
153.Благодарю!Удачи Вам и Вашим близким!!!
--
Мария Савина."

Здравствуйте Мария.

Благодарю Вас за письмо...

Так примерно выглядит проект вашего дома ...
[img]http://www.project-home.ru/homes/images/as-216.jpg[/img]

[img]http://www.project-home.ru/homes/images/plans/as-216...], [img]http://www.project-home.ru/homes/images/plans/as-216...]

Итак по вашему описанию вы выбрали квадратный дом 7,040 ( 4 народные) на 7,040 (4 народные)
Не знаю чем определен ваш выбор, но рекомендую вам сделать до по живому квадрату то есть
7,040 ( 4 народные) на 6,764 (4 черняева) или на 7,456 (4 церковные)

Живой квадрат дает другую энергетику дома и живущих в нем... жилые дома строились по живому квадрату.

Продолжаю по вопросам
1, Высота здания мерится от земли до конька здания , если высота фундамента более 20 см. , то высота здания мерится по сажени и от земли до конька здания , так и от фундамента до конька здания

На вашем примере это вы выбрали 6,032 (4 простых) ( будем считать что это высота здания до фундамента) , с учетом фундамента высота здания получится 6,388 ( 4 кладочных) , исходя из этого высота фундамента над землей составляет 356 мм.

2. Высота потолков мерится от чистого пола до перекрытий.

Если смотреть по вашему примеру то можно например взять так высота пола от фундамента 305 мм , высота первого этажа 2,848 (2 малых) , высота перекрытия между первым и вторым этажом 305 мм, и остается вычисляемая высота второго этажа 6,032 -305 -2,848-305= 2,574 , что составляет ( с учетом допуска 3%) получаем 2,574 что составляет большую сажень (2,584).

3. Высота нижнего края окон берем примерно половину роста человека , в данном случае думаю можно взять среднеарифмитическое роста хозяйки и хозяина (184+153)/2/2=85 см, поэтому рекомендую выбрать высоту нижнего края окон в пределах 880мм.

4 Толщину стен можно выбрать предполагаемых вами блоков примерно 500 мм, то возьмем стены толщиной 514 мм с учетом отделки.

Внутренний размер длины 7,040 -514-514 = 6012 , что у учетом допуска составляет 6,032 ( 4 простых )

Если есть еще вопросы у вас то жду...

С уважением Игорь.

Вопрос: у меня участок не ровный. Перепад составляет 0,5 м.
1. Какое расстояние брать за отметку нулевую отметку "земля"?
2. Планирую подсыпку участка. насыпной грунт считается нулевой отметкой? И планируется отмостка (брусчатка, плиты, бетон). Нулевая точка будет по земле под отмосткой или на уровне горизонтальной линии пересечения верха отмостки и стена (фундамент) дома?